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中國作家協(xié)會主管

徐魯:寫作的熱情何在
來源:文匯報 | 徐魯  2025年09月14日16:58

大學(xué)時代,第一次讀到朱光潛先生翻譯的《歌德談話錄》,雖然對書中有些談話內(nèi)容還不能完全領(lǐng)會,但覺得這種談話錄、對話錄式的寫作方式,非常有趣,引人入勝。艾克曼不僅詳細(xì)記錄下了自己的恩師、大文學(xué)家歌德睿智的談話,偶爾也用白描筆法記下兩個人談話的緣由、環(huán)境和彼時的心境,以及他所觀察到的歌德某些細(xì)微的舉止動作和心理變化。

比如,“不多一會兒歌德就出來了,穿著藍(lán)上衣,還穿著正式的鞋?!薄拔沂莿偡畔履愕氖指宀懦鰜淼摹!备璧抡f。又比如,“我們在安靜而親熱的心情中在一起坐了很久。我觸到他的膝蓋,依依不舍地看著他,忘記了說話。他的褐色面孔沉著有力,滿面皺紋,每一條皺紋都有豐富的表情。他的面孔顯得高尚而堅定,寧靜而偉大!他說話很慢,很鎮(zhèn)靜,令我感到面前仿佛就是一位老國王?!庇直热?,“今晚在歌德家里,只有我和他在一起。我們東拉西扯地閑聊,喝了一瓶酒。我們談到法國戲劇和德國戲劇的對比?!?/p>

朱光潛先生的譯文風(fēng)格質(zhì)樸無華、從容不迫,平實(shí)而不失典雅,沒有任何佶屈聱牙和艱深晦澀的句子,更沒有浮夸和媚俗的低級趣味。所以,當(dāng)初讀這本書欲罷不能,給我留下了深刻的印象和好感。

后來進(jìn)入社會,開始學(xué)習(xí)寫作了,我又讀了不止一遍《歌德談話錄》,真是受益匪淺。2000年的時候,滬上友人、出版人王為松又贈送了一部他擔(dān)任責(zé)任編輯的周學(xué)普譯本,書名為《歌德對話錄》。

正是因為《歌德談話錄》,我對這種漫談式和對話體著作有了初步的認(rèn)識,也產(chǎn)生了興趣,接著又讀了朱光潛翻譯的另一部對話體的經(jīng)典名著、柏拉圖的《文藝對話集》。

20世紀(jì)80年代初期,還是青年批評家的吳亮在《上海文學(xué)》上有一個連載:《一個面向自我的新藝術(shù)家和他友人的對話》,每篇都是用對話體寫成的談藝錄。我?guī)缀跏且黄诓宦涞刈粉欀x完了這個連載。吳亮后來把這些對話錄結(jié)集出版,書名改得簡短了一些,叫《藝術(shù)家和友人的對話》,我也趕緊買回了一本。

到了20世紀(jì)90年代,女作家竹林,也是我的文學(xué)摯友,又推薦我閱讀了狄德羅的一部對話體小說《定命論者雅克和他的主人》。恕我見識短淺,從沒想到還可以用純粹的對話體來寫敘事性的小說。高中時代的一個暑假里,我讀過一本“人民文學(xué)版”的《曹禺選集》,里面有曹禺的《雷雨》《日出》《北京人》三部話劇代表作。但狄德羅的對話體小說,當(dāng)然完全不同于同樣需要依靠對話來推動情節(jié)、刻畫人物的話劇劇本。后來我發(fā)現(xiàn),米蘭·昆德拉也特意創(chuàng)作了一部對話體的三幕話劇,劇名就是《雅克和他的主人》,他是在向狄德羅致敬。

隨著閱讀視野和閱讀量的增大,我又發(fā)現(xiàn),不少前輩詩人、作家,其中包括與我有所交集的師輩,如艾青、徐遲、綠原、曾卓等先生的文集里,都有用對話體寫的詩論或文論,以及一些訪談錄和答問錄??梢哉f,從青年時代起,我就對這種對話體心馳神往。

現(xiàn)在,不知不覺,歲月忽已晚,竟然到了自己開始“打掃戰(zhàn)場”的時候。所以,懷著一種“敝帚自珍”和“敬惜字紙”的心理,利用大半年來的零星時間,我把自2000年以來保存下來的一些對話錄和訪談錄式的文字,收攏到一起,稍加選擇和淘汰后,輯錄成一部“文藝對話集”。

這部文藝對話集,是從30多萬字的文字資料中輯錄和編選出來的。2000年以前的少數(shù)幾篇,內(nèi)容比較單薄,棄之沒選。較早的兩篇,一是2000年的《讓我們用心靈寫作——答〈語文教學(xué)與研究〉問》,一是2002年的《憂傷的成長與記憶的群像——有關(guān)“徐魯青春文學(xué)精選”的對話》,最近的兩篇是2025年夏天完成的。

基于貼近現(xiàn)實(shí)生活、講好中國故事、為時代畫像和立傳的背景,這些對話錄,大多是從創(chuàng)作研究的角度,對文藝創(chuàng)作與生活經(jīng)歷的關(guān)系,對一些文學(xué)現(xiàn)象、出版現(xiàn)象的觀察,對不同題材的文本細(xì)讀與探究,對獨(dú)特的童年文化和成長美學(xué)的解讀,對小說、散文、傳記、紀(jì)實(shí)文學(xué)、童話、詩歌、童謠、圖畫書、橋梁書、動漫藝術(shù)等各種文體形式的討論,皆有所涉及和評述。參與對話者(訪談?wù)撸?,有高校的學(xué)者、文藝評論家、編輯出版人、中小學(xué)名師和閱讀推廣人,也有新華社、《人民日報》《中國新聞出版廣電報》《文藝報》《中華讀書報》《中國婦女》《圖書館報》以及央視電影頻道、央視網(wǎng)、鳳凰衛(wèi)視、“湖北之聲”、百道網(wǎng)等媒體的記者。因為對話的內(nèi)容比較緊貼時代、生活和文藝、出版現(xiàn)狀,我想,這本書對當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作與現(xiàn)象的觀察,尤其是新時代以來和新時代的文學(xué)創(chuàng)作趨勢、出版風(fēng)向、閱讀與傳播諸方面的討論與評述,或許具有一定的參考、梳理、借鑒與啟迪意義,并為當(dāng)代文學(xué)和當(dāng)代兒童文學(xué)研究,提供一些鮮活的史實(shí)材料。

輯錄和編選本書時,我也給自己定了幾條編輯“原則”:

一,之前已收錄進(jìn)文論集的對話錄,如《“我曾經(jīng)敞開的,還沒有關(guān)閉”——與詩人余秀華對話》《答〈兒童文學(xué)〉雜志問》《答案在風(fēng)中飄蕩——關(guān)于〈沐陽上學(xué)記〉與蕭萍對話》等,已分別收錄進(jìn)我的《追尋詩歌的黃金時代》《兒童文學(xué)的光芒與遠(yuǎn)方》等書中,此集不再重復(fù)收錄。

二,根據(jù)對話所談?wù)摰闹饕掝},分編為經(jīng)歷與創(chuàng)作、小說與傳記、散文與故事、童詩與童謠、圖畫書與橋梁書、讀寫與成長等6輯。另有3篇對話,所談內(nèi)容與文藝關(guān)系不大,附錄于后。

三,因為各篇對話時間跨度較長,有的對話內(nèi)容大同小異,全書內(nèi)容有少許重復(fù)之處。但如果對話中出現(xiàn)較大面積的內(nèi)容重復(fù),則采取“存先刪后”的原則,做了適當(dāng)刪削。

四,盡量在文末注明每篇對話錄的時間或發(fā)表出處。個別篇什的時間和最初發(fā)表出處已經(jīng)無從查對的,只好暫付闕如。有的對話錄最初發(fā)表時有所刪節(jié),本書盡量采用正式發(fā)表后的文本。如遇過度刪節(jié)的情況,則與未發(fā)表的文本比對后,擇善采用。

有文友戲稱我為文學(xué)創(chuàng)作的“勞?!?,其中的褒義,就是認(rèn)為我在創(chuàng)作上比較勤奮,各類作品寫得多,連對話錄、訪談錄都積攢了這么多,可見平時的“勞動量”確實(shí)不小。

法國詩人波德萊爾在談到巴爾扎克那經(jīng)久不衰的創(chuàng)作力時,這樣說過:“一定要注意一條永遠(yuǎn)有效的‘強(qiáng)勁原則’,就是一個作家有沒有強(qiáng)健的生命的激情?!睂τ谌魏我晃灰揽繉懽鱽戆采砹⒚淖骷襾碚f,寫作的激情,大致就是他生命的激情,反之亦然。因此,我這本書的主書名,與其說是“寫作的熱情何在”,不如說是“生命的激情何在”。我有時也不免自問:寫作的熱情,到底何在?

大約是在2002年,記不準(zhǔn)確是哪家文學(xué)雜志了,可能是南京的《青春》月刊吧,向一些作家發(fā)出了“寫作的熱情何在”的問卷。我收到問卷后,寫了一些回復(fù)文字,其實(shí)也是一篇對話錄。其中有如下的“答問”,似乎可以為本書“釋題”:

快樂不能使我進(jìn)入寫作。然而在極端的憂郁與苦悶中,我會因為一種虛幻的溫情而雙眸濕潤,而回到寫作。我堅信:寫作本身就是一種最大的幸福。

熱鬧不能使我進(jìn)入寫作。我追求寧靜,但我得不到它,除非在一個午后,在遠(yuǎn)離人群和市聲的某一塊草地的一條長椅上,捧起一本《瓦爾登湖》式的書。而這樣的書,全世界又有幾本呢?為了接近一種寧靜,我不得不像福斯特一樣,把鐘也給停住。

虛浮的召喚不能使我進(jìn)入寫作。雖然我是多么不愿意把自己與這個充滿欲望和行動的世界隔離。但是我寫作,必須聽從自己的心靈、熱愛和價值觀的指引。而我面臨的現(xiàn)實(shí)是,欲望正在扼殺著一切。物質(zhì)正在使我們付出高昂的精神代價。因此我想弄清楚,究竟是我正確,還是外部世界正確。只有這樣,我才能確信,即使這個世界真的已經(jīng)變得丑陋不堪了,根本不值得我為之痛苦和為之奮斗了,我也仍然能夠無怨無悔。

野蠻、粗鄙和暴力不能使我進(jìn)入寫作。我追求這樣的寫作,渴望成為這樣的作家:他是一位偉大的人道主義者,他是一位仿佛對整個世界都懷有感激之情的作家。他對周圍所有的人都富有善心和好奇心,他到處尋求那種能夠使人類提高到內(nèi)心完善境界,并且把幸福和愛情給予人類的靈感和力量。他熱愛生活和生命。他是一個美的尋求者。

離開精神的家鄉(xiāng)而處于陌生的異域,我不能進(jìn)入寫作。我堅信這樣的事實(shí):對于作家來說,只有他的精神源頭而并非生命的源頭,才是他的家鄉(xiāng)。那里站著他的前輩和先驅(qū)者。每一位作家最終都是在“創(chuàng)造”他自己的先驅(qū)者。埃利蒂斯在創(chuàng)造荷馬;圣-瓊·佩斯在創(chuàng)造但??;拉封丹在創(chuàng)造伊索;里爾克在創(chuàng)造荷爾德林;希尼在創(chuàng)造曼德爾施塔姆……那幾近無限的文學(xué)資源都可能聚集在這樣的源頭。有了先驅(qū)者,才有家鄉(xiāng)。所謂作家,就是要看誰是可以回到家鄉(xiāng)的一種人。

對生命的冷漠與輕視不能使我進(jìn)入寫作。因為有一種悲憫在支持我,所以我寫作。寫作是我善待生命和選擇自由生存的最重要方式。我寫作,故我存在。然而我不能認(rèn)同薩特的那個觀點(diǎn):“寫一部長篇的、優(yōu)美的和重要的著作比擁有一個好的身體更為重要?!泵恳粋€個體的生命都是全人類生命的一部分,而不僅僅屬于個人。二戰(zhàn)之后,有一位作家在完成了他的第一本著作后自殺了,他原想借此引起人們對他作品的注意,但結(jié)果卻正好相反,他的作品被一致判為欠如人意——他對生命太缺少尊重,這是對所有活著的人的輕視。

離開了閱讀的生活不能使我進(jìn)入寫作。我開始閱讀,就意味著我已開始潛在的寫作。從文學(xué)閱讀中獲得知識是次要的,重要的是它將把我?guī)蜻h(yuǎn)方,帶入時下比較流行的一個說法:“他者”。從“他者”那里我獲得知識、共鳴和滿足,獲得激情和思想,并且變得完整、豐富和富有個性。有人稱,由閱讀而進(jìn)入的寫作,是“滯后的寫作”,果真如此嗎?博爾赫斯說:“我的一生都在書籍中旅行?!边@樣的一生多么令人神往。

……

一般說來,最優(yōu)秀的作家,往往都是“寫作困難”的人。然而,過分的困難不能使我進(jìn)入寫作。里爾克有言:寫作得靠智力與經(jīng)驗,而并非感情。如果過早地開始寫詩,是注定寫不出好詩的。應(yīng)該耐心地等待,終其一生盡可能長久地積累意蘊(yùn)和甜美,最后或許還能寫成十行好詩。然而有多少詩人不是在無難度的寫作中揮霍了那些意蘊(yùn)和甜美。所以奧登才敢如此斷言:每位詩人最終都會看到,他自己的作品可分為四類。第一類純粹是垃圾,他很后悔怎么會寫出這些東西來;第二類他最感到痛苦,他有過很好的概念,卻因為能力不及或過于性急而不能有所成就;第三類他雖不討厭,但它們?nèi)鄙僦匾?,可是這類作品無可避免地將會成為他一生作品的主要部分。因為,如果他僅僅要留下第四類那些讓他老老實(shí)實(shí)感激在心的詩,那么他最終的作品將少得令人沮喪。這是所有詩人無法逃脫的宿命。限制著詩人可能達(dá)到某些高度的那個障礙,是詩人自己。由于對寫作的過分迷戀,我縱容了自己在一種無難度寫作中逗留的時間。

綜上所言,我明白了我的寫作熱情何在:我不僅擁有要去穿越一場沒有盡頭的孤獨(dú)的勇氣和信念,同時我堅信,我既是不倦的駱駝和旅人,同時也是沙漠本身。

詩人歌德說過:理論是灰色的,但生活之樹常青。文學(xué)應(yīng)該是生活原野上奔騰的春溪,它源于生活,也應(yīng)植根于生活的厚土,而不是寄生于脆弱的想象和朝露般的所謂“文學(xué)才華”。近些年來,我的創(chuàng)作熱情和筆觸,主要在于書寫新時代山河兒女和普通勞動者們的真實(shí)故事,書寫鄉(xiāng)村振興與綠水青山的生態(tài)文明帶來的山鄉(xiāng)巨變。我試圖以鮮活的筆觸,以親歷親見的故事,去呈現(xiàn)新時代火熱的“奮斗志”和“時代史詩”。當(dāng)然有時也寫故鄉(xiāng)的人事、名物與童年記憶,這是我心中的美麗鄉(xiāng)愁,同時我也想寫出故鄉(xiāng)一代代人質(zhì)樸、堅毅的性格,寫出他們的生存勇氣、生活智慧以及生命的豐饒、堅韌與溫暖。

我堅持認(rèn)為,有溫度的文學(xué)作品,一定不會失去對現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)注與熱情;有情懷的創(chuàng)作者,也必定會從當(dāng)代中國的偉大創(chuàng)造中發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作主題、捕捉創(chuàng)作靈感、追尋創(chuàng)作素材,并且能用真誠的文字謳歌火熱的生活。夸大一點(diǎn)說,就是“為時代畫像,為時代立傳”。一個作家,如果對自己所處的時代生活漠不關(guān)心、熟視無睹,我想他也很難進(jìn)入“歷史”。通過一次次的實(shí)地探訪和身體力行的生活體驗,我得以捕捉和采擷到一些鮮活的故事與細(xì)節(jié)。這樣的故事和細(xì)節(jié),絕對不可能是想象力的產(chǎn)物。因此,我也越來越相信童話家安徒生的那個文學(xué)觀點(diǎn):世界上最美好的童話,就是每一個人真實(shí)的生活。

(作者系散文家、兒童文學(xué)作家)